Azéotrope à min et à max

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Azéotrope à min et à max

Message  Badro le Jeu 3 Jan - 19:57

Je voulais savoir pourkoi dans un azeotrope a MIN on recolte d'abord de l'azeotrope et puis du A (mm chose pour l'azeotrpoe a max) scratch ??

Merci d'avance Wink
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Re: Azéotrope à min et à max

Message  firehead55555 le Ven 4 Jan - 4:00

ben pour savoir lordre de recuperation ya pas de secret suffit de savoir les temperatures debullition ^^ que normalement on te donne dans lenoncé... cest assez logique que vu que la T°eb de lazeotrope est plus petite que T°eb A, il sevapore avant puisse que le principe est daugmenter la temperature de la solution progresivement Smile cest juste linverse quand T°eb azeotrope eest plus grande.
jesper que ca repond a ta question :s
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Re: Azéotrope à min et à max

Message  Frédéric le Sam 5 Jan - 21:16

C'est peut-etre une bete question mais j'aimerais aussi savoir si on sait déterminer si une solution fera un azéotrope à minimum ou à maximum en fonction des interactions A-A A-B? J'ai rien dans mon cours là dessus Neutral
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Re: Azéotrope à min et à max

Message  firehead55555 le Sam 5 Jan - 23:30

oui bien sur je peux taider
il faut regarder lenergie qui lie les molecules differentes entre elles
si E a-b > E a-a , E b-b ------> azeotrope min
< ------> azeotrop max
a et b etant les 2 constituant du melange ^^

edit : attention cest completement faux xD


Dernière édition par le Lun 7 Jan - 11:19, édité 1 fois
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Re: Azéotrope à min et à max

Message  Frédéric le Sam 5 Jan - 23:59

Ben il me semblait avoir noté ça, mais je ne vois pas vraiment pourquoi, surtout que j'ai trouvé ça sur le wikipedia angais:

"A positive deviation from Raoult's law results when the constituents have a disaffinity for each other — that is X sticks to X and Y to Y better than X sticks to Y. Because this results in the mixture having less total sticking together of the molecules than the pure constituents, they more readily escape from the stuck-together phase, which is to say the liquid phase, and into the vapor phase. When X sticks to Y more aggressively than X does to X and Y does to Y, the result is a negative deviation from Raoult's law. In this case because there is more sticking together of the molecules in the mixture than in the pure constituents, they are more reluctant to escape the stuck-together liquid phase"

http://en.wikipedia.org/wiki/Azeotrope

Qui dit en gros que si les interactions a-a>a-b, les molécules auront plus vite tendance à s'echapper du mélange ==> Température d'ébullition plus basse ==> Azéotrope à minimum.
Alors même si wikipedia ça vaut ce que ça vaut mais ça me semble logique, et pourtant c'est pas ce qu'il y a dans le cours. Pourquoi? Question
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Re: Azéotrope à min et à max

Message  Olivier William le Dim 6 Jan - 0:09

Moi aussi ce que dit Frédéric me paraît plus logique. Si les interactions du mélange sont plus forte que les interactions individuelles, il est normal que le mélange passera moins facilement en phase vapeur que ses propres constituants.
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Re: Azéotrope à min et à max

Message  West-Co le Dim 6 Jan - 13:02

C'est aussi ce qu'ils disent dans le résumé "chapitre 4 - les états d la matière"
à la page 15
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Re: Azéotrope à min et à max

Message  firehead55555 le Dim 6 Jan - 14:44

va voudrais dire quon nous raconte nimporte quoi au cours cest un peu bisare :s
en plus cest quand meme fort jai noté ca a mon cours dexerci et a mon seminaire... ou alors cest moi qui copie fort de travers ou alors reniers et lassistante en chimie nont pas compri tout lees 2 la loie de raoult o0
en plus je trouve aussi quand y reflechissant ce que vous dites est plus logique...
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Re: Azéotrope à min et à max

Message  Frédéric le Dim 6 Jan - 18:41

Ils testaient peut-etre notre esprit critique Wink
Donc c'est bien ça, si les interactions A-B sont plus fortes, ça sera un azéotrope à maximum Smile
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Re: Azéotrope à min et à max

Message  Del/Souris le Dim 6 Jan - 18:46

Bah moi j'avais écrit que Eab> Eaa, Ebb => Max

J'ai pas suivi toute la conversation mais moi je voyais pas le problème en fait :s
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Re: Azéotrope à min et à max

Message  Frédéric le Dim 6 Jan - 18:47

Ben on était au moins deux à avoir noté l'inverse Neutral
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Re: Azéotrope à min et à max

Message  Del/Souris le Dim 6 Jan - 18:51

Ah bon ? Etrange ^^

Enfin avec toutes les informations, on peut être sûrs que c'est à max (c'est le principal ^^)
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Re: Azéotrope à min et à max

Message  Mysou le Lun 7 Jan - 0:13

Lors de la séance de correction de jeudi avec Yannick, j'ai noté pour la réponse à la question 3 (janvier 2006 - théorie) que l'on récolte l'azéotrope puis B pur... or c'est A qui a la Téb la plus basse... erreur de ma part d'avoir noté ça? Car je croyais qu'on récoltais le plus volatil, donc celui à Téb le plus bas?

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Re: Azéotrope à min et à max

Message  firehead55555 le Lun 7 Jan - 11:18

oui cest erreur de ta part me semble til car on recolte tout dans lordre de temperature debulition croissante ---> a confirmer :s
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Re: Azéotrope à min et à max

Message  tim au thée le Lun 7 Jan - 14:02

oui cest erreur de ta part me semble til car on recolte tout dans lordre de temperature debulition croissante ---> a confirmer :s
Ouais c'est exactement cela, au labo on a bien récolter les différents constituants selon leur température d'ébulition. Et donc comme on étiat en train de chauffer, c'est d'abord celui qui avait une température d'ébulition plus base qu'on récoltait (donc le plus volatil).
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