Effet protecteur du Sk

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Effet protecteur du Sk

Message  Olivier William le Mer 16 Jan - 16:17

Hum...

Après avoir lu et relu le problème du plasmodium falciparum, je dois bien avouer que je pige rien à l'explication de l'effet protecteur du Sk page 122 du deuxième syllabus.

Si quelqu'un l'avait compris en des mots simples, ce serait cool qu'il m'explique ca Smile

Merci d'avance!

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Re: Effet protecteur du Sk

Message  frK le Mer 16 Jan - 16:39

Sk est l'allèle muté qui entraine l'anémie.
Si l'individu est Sk/Sk, il meurt très tot, car la totalité de son hémoblobine est atteinte.
Si au contraire l'individu est Sk+/Sk, seule la moitié de son hemoglobine est atteinte.

Si il est en présence d'un milieu bien oxygéné, il a de fortes chances d'arriver jusqu'a l'age de reproduction.
Il est donc favorisé par la sélection par rapport aux Sk/Sk

On s'attendrait au fait que l'allèle Sk existe en proportion très faible puisqu'il est cause de mortalité chez les homozygote. Or il subsiste à hauteur de 20% dans les régions ou l'anémie est très fréquente.

Ce que je ne pige pas non plus, c'est pourquoi il présente un avantage sur les homozygotes sains...
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Re: Effet protecteur du Sk

Message  Olivier William le Mer 16 Jan - 16:44

En fait il présente un avantage sur les hétérozygotes.

C'est une histoire de déformabilité des globules rouges infectés et de dépletion en K+.

Il parle d'un apparent paradoxe que je n'arrive meme pas à visualiser...

Pfouuuu c'est vraiment trop mal expliquer dans ce syllabus... Evil or Very Mad
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Re: Effet protecteur du Sk

Message  EmiLie le Mer 16 Jan - 17:19

Non non, ce sont bien les hétérozygotes qui sont avantagés
En fait, le méchant petit plasmodium Twisted Evil ne peut pas se développer dans les globules rouges malades ( ceux en forme de faucille ) Donc les hétérozygotes sont avantagés. En plus l'allèle de la drépanocytose est récessive, ils ont donc un phénotype sain. Les hétérozygotes ne font donc pas d'anémie ( merci aux globules rouges sains ) et ne sont pas affectés par le paludisme...
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Re: Effet protecteur du Sk

Message  Olivier William le Mer 16 Jan - 17:53

Oui je suis d'accord avec toi Emilie Smile

Mais le truc c'est qu'elle explique l'effet protecteur de Sk+/Sk par rapport à Sk+/Sk+ en parlant de la meilleure déformabilité des globules rouges

Déjà je pige rien à cette phrase :

"Diverses expériences ont montré que cette déplétion en K+ est responsable de la mort des Plasmodium dans les globlules rouges. Mais chez les hétérozygotes il ya peu de globules rouges déformés. Cet apparent paradoxe peut s'expliquer de la manière suivante; chez les hétérozygotes, les globules rouges parasités par Plasodium falciparum se déforment plus facilement que les globules rouges normaux... Shocked "

C'est moi où il y a vraiment un truc de pas nette sur cette page...

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Re: Effet protecteur du Sk

Message  sacha le Mer 16 Jan - 18:03

En fait ds les regions ou le paludisme pernicieux est important les sk+/sk sont favorises sur les sk+/sk+. Cest etonnant car le sk est a l'origine de l'anémie, et dc les individus heterozygotes pour ce caractere auront la moitié d'hemoglobine normal et la moitie d'hemoglobine atteint ce qui peut causer des crises d'anemie.

MAIS ds ces regions le paludisme pernicieux est bien plus dangereux!! Et les individus sk ( dont une partie des globules rouges se transforment en faucilles) ont un deficit en ions K+. Or cet ion est indispensable a la survie du parasit. Celui ci ds un milieu faible en K+ va dc mourir!! Cest pq il vaut mieu etre heterozygote pôur ce caractere ds ces regions.

Voila.. jespere que cest plus clair Wink
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Re: Effet protecteur du Sk

Message  frK le Mer 16 Jan - 18:11

A ouais ok j'avais rien pigé Wink
Donc en gros les hétérozygotes ont un petit problème d'anémie (viable), mais d'autre part l'allèle Sk leur permet de tuer le parasite du paludisme pernicieux, et donc d'être favorisés dans les régions atteintes...
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Re: Effet protecteur du Sk

Message  sacha le Mer 16 Jan - 18:14

C'est exactement ca!! Very Happy
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Re: Effet protecteur du Sk

Message  Olivier William le Mer 16 Jan - 18:36

Je ne sais que dire devant tant d'intelligence... Surprised

Mille fois merci! Smile

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Re: Effet protecteur du Sk

Message  firehead55555 le Mer 16 Jan - 20:40

ha oueee moi aussi je me taisais mais je suivais la disussion discretement et je comprenais pas le truc. huuum ya vraiment des gens malin ici Very Happy
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Re: Effet protecteur du Sk

Message  zibine le Mer 16 Jan - 20:41

vous croyez vraiment qu'il faut connaitre ce truc là Sad?
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Re: Effet protecteur du Sk

Message  firehead55555 le Mer 16 Jan - 20:45

ba de toute facon maintenant cest assimilé ^^
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Re: Effet protecteur du Sk

Message  Frédéric le Mer 16 Jan - 20:48

Perso je crois pas qu'il faut étduier chaque exemple de maladie qu'elle balance, mais au moins savoir citer un exemple d'avantage de l'heterozygote par exemple... Et là si t'aimes pas le paludisme tu peux encore ressortir les drosophiles hétérozygotes qui plaisent plus aux femelles Very Happy
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Re: Effet protecteur du Sk

Message  zibine le Mer 16 Jan - 20:49

buhuhuhuh Sad ce chapitre 9 est sans fin Oo
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Re: Effet protecteur du Sk

Message  Lena le Jeu 17 Jan - 0:14

Wèèèè merci pour l'explication, en fait moi je voyais absolument pas ou se trouvait le fameux paradoxe ^^
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Re: Effet protecteur du Sk

Message  tim au thée le Dim 3 Aoû - 12:43

J'ai une précision à demander sur ce sujet...

pq sous faible pression d'O2 tout d'un coup la concentration en K+ diminue??? a quoi c'est du?
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Re: Effet protecteur du Sk

Message  marrrina le Mer 13 Aoû - 16:37

pcq K+ est dns les globules non falciformes.
Quand la concentration en O diminue, l'aménie a tendance a refaire surface, et a "se propager" dns d'autres globules "normaux", eux infestés par plasmodium. Il y a donc plus de globules falciformes; d'où la concentration en K+ (car le plasmodium ne peut se developper dns un globule falciforme).
Jspr que c'est claire?!

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Re: Effet protecteur du Sk

Message  tim au thée le Jeu 14 Aoû - 18:07

ouais merci je pense que j'ai compris en fait c'est juste comment la prof avait tourner sa phrase avec toutes des virgules. Moi j'aurais plutôt écrtit la phrase autrement en "copiant collant" le "sous faible pression en O2" juste après le début de la phrase , là où elle a mis la première virgule. Ce qui ferait pour être plus clair
"Lors de la déformation en faucille du globule rouge, sous faible pression en O2, la membrane plasmique devient plus perméable aux ionx K+ ..."


voilà tout ça pour dire merci ! Razz
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