Mai 2007 - Question 4

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Mai 2007 - Question 4

Message  Olivier William le Lun 19 Mai - 15:19

Salut à tous,

Alors voilà, je me souviens que l'année passé la question 4 de l'examen m'avait posé une sérieuse colle. Ca va un peu mieux cette année mais c'est toujours pas la grande joie.

D'après moi on part de cette réaction ci : 2A --> B+ C

Pour la partie a) j'aurais mis :

d[A]/dt = -2 (k1+k2) [A] pour la forme différencielle
et
ln[A]t = ln[A]0 - 2(k1+k2) t pour la forme intégrée

Pourriez vous con(in)firmer cette hypothèse.

Et pour la partie c) je ne vois toujours absolument pas comment faire. Si quelqu'un pouvait me donner sa technique ce serait cool.

Merci et bonne continuation Smile


Dernière édition par Olivier William le Ven 20 Juin - 21:48, édité 1 fois

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Re: Mai 2007 - Question 4

Message  Lounor le Lun 19 Mai - 17:10

Par rapport à la réponse dans les corrigés (t=462 s), ta réponse est bonne à un facteur 2 près (elle conduit à un t=231s).
Je te prospose ce que j'ai fait, qui présente le problème inverse ( je trouve t=924 s)
Peut être qu'en combinat nos factuers 2, on trouvera un moyen de les faire décamper Laughing
Je pars de
(1) A--------->B
ln {A}= - k1t + ln{A0}

(2) A--------->C
ln {A}= -k2 + ln{A0}
on addtionne les deux réactions et on tombe sur

ln{A}2= -(k1+k2)+ ln {A0}2

On cherche t tel que
{A}={A}0/2
soit
ln{A0/2}2
= -(k1+k2)+ ln {A0}2

Soit
t= (ln{A0/2}2[/sup]- ln {A0}2)/ (-(k1+k2)
on va y arriver...
t= ln(1/4)/ (-(k1+k2)
t=924s
Reste à trouver un endroit où on pourrait diviser par deux...

Si une bonne âme passe par là...

Bon la partie c), maintenant

J'ai trouvé un truc douteux.
on sait que k1{A}= -d{A}/dt= d{B}/dt
et k2{A}= -d{A}/dt=d{C}/dt
DOnc on rpends par exemple
k1{A}= d{B}/dt
On intègre des deux côtés, on tombe sur
S(1/{A})d{B}= k1Sdt
(1/{A})Sd{B}= k1t
(1/{A}){B}-{B0}= k1t
B0 se tire puisque B0=0 (c'est dans l'énoncé)
il nous reste
{B}=k1t{A}

tu fais la même chose avec C et k2
et puis tu divise une équation par l'autre et u tombes su ce qu'on demandes.
Mais je sais pas du tout si c'est scientifacaly correct ou pas...

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Re: Mai 2007 - Question 4

Message  Olivier William le Lun 19 Mai - 18:35

Je crains que la partie a) n'ait rien à voir avec les corrigés du b).

Pour trouver le temps de demi-vie d'une réaction d'ordre 1, c'est simplement t1/2 = ln2 / k. k est ici k1+k2 et on obtient la bonne réponse.

Pour la partie c) c'est toujours ca parce que moi je n'avais strictement rien Smile

Merci bien Wink

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Re: Mai 2007 - Question 4

Message  OlivierH le Sam 24 Mai - 13:54

salut

vous savez me dire ou je peu trouver les corige de mai 2007? ya rien dans le receuil(ou alor chui vrm bigleu...)
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Re: Mai 2007 - Question 4

Message  OlivierH le Sam 24 Mai - 16:39

salut les gars ! il me semble que vous vous casser bcp la tete!!

voila ma solution

lnA=lnA0 -2(k1+k2)t

-->t1/2 = ln2/(k1+k2)

=462 sec

vu que ma reponse a l'air simpliste dite moi ce que vous en penser
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Re: Mai 2007 - Question 4

Message  Olivier William le Sam 24 Mai - 18:14

Si tu regardes bien Hancisse, c'est la réponse que j'ai mise en haut...

Vraiment point attentif ce garçon Razz

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Re: Mai 2007 - Question 4

Message  OlivierH le Dim 25 Mai - 11:08

no comment .... Embarassed
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