Mai 2002 - Question 5

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Mai 2002 - Question 5

Message  Lena le Dim 25 Mai - 16:34

Saloute tout le monde,

Bah voila je cale sur la Q5 de l'exam 2002 je vois pas trop comment on peut déterminer l'ordre ou k sachant que la pression de NO2 et de O2 varient toutes les deux au cours du temps (donc a priori on laisse tombé le pseudo ordre :s)

donc voila si qqn avait la bonté de me donner la réponse ce serait suuUUUUuper :p
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Re: Mai 2002 - Question 5

Message  Olivier William le Dim 25 Mai - 16:47

En fait le tout est dans la question même. On te demande l'ordre de la réaction "par rapport" à NO2. Donc on ne tient compte que de son évolution à lui. Tu trouveras donc un ordre pour la dégradation du NO2 qui pourrait ne pas forcément être celui du O2. Tu fait ensuite le truc habituel avec Ptot = ...x. Tu détermines graphiquement si c'est 0,1,2. Avec ca tu calcules le k de la dégradation du NO2 avec le coefficient angulaire.

Bonne chance pour demain,

Voilà Cool

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Re: Mai 2002 - Question 5

Message  Lena le Dim 25 Mai - 17:04

Chu pas sûre d'avoir bien compris,
on a v=kPO2^mPNO2^n et si on ne considère que NO2 je comprend pas qu'on puisse obtenir k, vu que O2 va varier !!!! donc il va tout chambouler non? elle va passé ou la pression d'O2??
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Re: Mai 2002 - Question 5

Message  Olivier William le Dim 25 Mai - 17:14

La pression d'O2 varie aussi, et tu utilises d'ailleurs cette variation dans Ptot = 4,084 - 2x + 1,024 - (1/2)x + x.

Pour te rassurer complètement, calcule l'ordre par rapport à O2, et normalement la constante cinétique que tu vas trouver sera la même que celle trouvée par rapport à NO2 (du moins si ce qu'est dans mon cours est correct Surprised )

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Re: Mai 2002 - Question 5

Message  Lena le Dim 25 Mai - 17:15

Oui je dis ca parce que d'hab quand on a plusieurs réactifs on doit en mettre un en excèse pour pouvoir considéré que c'est constant et donc on trouve un k' et par la suite on peut déduire de ce k' le k mais bon de là a totalement négligé le O2......je trouve ca un peu louche! m


Je viens de lire ce que tu as répondu mais alors pourquoi est-ce qu'on a jamais fait ca avant et qu'on faisait toujours ac le deuxième réactif en excès !!!
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Re: Mai 2002 - Question 5

Message  Olivier William le Dim 25 Mai - 17:22

C'est normal qu'on travaillait toujours par rapport à un réactif en excès, c'était pour trouver l'ordre GLOBAL de la réaction (pratique vu que comme un seul bougeait, son ordre était donc l'ordre global). Ici tu as deux réactifs qui varient et on te demande juste de la calculer k qui est constante pour la réaction (il n'y a pas 2 k dans une réaction vers la droite), on ne te demande pas ici de trouver l'ordre global (quoi que tu pourrais le faire, il s'agirait juste d'additionner les deux ordres trouvés graphiquement).

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Re: Mai 2002 - Question 5

Message  Lena le Dim 25 Mai - 17:26

oula je veux pas te faire peur mais je t'assure que quand tu fixes un des deux réactifs en excès l'ordre que tu trouves c'est l'ordre de celui qui n'est pas en excès hein !
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Re: Mai 2002 - Question 5

Message  Olivier William le Dim 25 Mai - 17:27

Oui mais aussi celui de la réaction, vu qu'il n'y a que lui qui bouge...

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Re: Mai 2002 - Question 5

Message  Lena le Dim 25 Mai - 17:33

Je vois pas ce que tu veux dire par celui de la réaction, si on met en excès c'est parce que comme ca c'est comme si ca concentration était fixe
v = k[A]^a[B]^b
on met en excès B donc il nous reste
v= k'[A]^a et le k' qu'on va déterminé c'est pas la constante et l'ordre ce sera a et a n'est pas l'ordre global !!!
donc pour revenir a notre problème je trouve ca très étrange est-ce que ce srait pas plutot qu'ils fallaient deviner que l'ordre de O2 était de 0 ^^"???
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Re: Mai 2002 - Question 5

Message  Frédéric le Dim 25 Mai - 17:35

Je ne comprend pas non plus...

Si par exemple on etablit un ordre 1 par ta methode, c'est que la variation de pression est proportionnelle a la pression en NO2.

On a donc une equation de la forme dPNO2/dt = k'. PNO2
qui est une loi de proportionnalité generale. Mais selon cette réaction, ça veut dire que l'evolution de la pression en NO2 ne depend pas de la concentration en O2!! Ou que si c'est le cas, la pression en O2 ne varie pas au cours du temps puisqu'on doit avoir
dPNO2/dt = k'. PNO2 = k. PO2. PNO2
D'où il vient
k'= k.PO2 = constante
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Re: Mai 2002 - Question 5

Message  Olivier William le Dim 25 Mai - 17:41

Hum bon pour en terminer avec l'histoire de l'ordre global, v=k'[A]^a,tu trouves a qui est l'ordre par rapport à A qui est aussi l'ordre global de la réaction (à moins qu'il y en ait un autre caché, le réactif en excès n'ayant pas de vitesse, il n'a pas d'ordre non plus). Si quelqu'un la compris d'une autre manière, qu'il se manifeste parce que franchement la cinétique c'est le plus compliqué niveau compréhension.

Pour l'autre je vais dire que tu as peut être raison, mais pour cela, tu vérifies d'abord le k que tu obtiens en faisant par rapport à O2. Si tu obtient le même qu'avec NO2, c'est moi qui aurait eu raison, dans le cas contraire, je m'inclinerai devant ton intelligence supérieure Smile .

Bonne continuation! Wink

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Re: Mai 2002 - Question 5

Message  Olivier William le Dim 25 Mai - 18:18

Ok j'ai calculer par rapport à O2 et j'obtient un ordre 1 avec le même coefficient angulaire. Ce qui au vu du coefficient stoechiométrique de O2 nous donne un k quadruplé et donc différent pour O2...

Bon heu si quelqu'un comprend théoriquement la chose, ce serait cool qu'il se manifeste Smile

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