Electrode de réference Ag/AgCl
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Electrode de réference Ag/AgCl
Salut à tous,
Alors dans une des questions des années précédentes je lis : " Démontrez pourquoi le potentiel de l'électrode de réference Ag/AgCl est constant"
Je comprend pas trop la question je dois dire. Tout ce qu'on a vu dans le cours à propos de cette électrode de référence est résumé comme tel : ESH étant trop instable, on a utilisé d'autre électrodes de référence à potentiel standard connu (mesuré par rapport à ESH) pour mesurer les d.d.p.
D'après vous qu'elle explication pourrait-on donner?
Merci d'avance
Alors dans une des questions des années précédentes je lis : " Démontrez pourquoi le potentiel de l'électrode de réference Ag/AgCl est constant"
Je comprend pas trop la question je dois dire. Tout ce qu'on a vu dans le cours à propos de cette électrode de référence est résumé comme tel : ESH étant trop instable, on a utilisé d'autre électrodes de référence à potentiel standard connu (mesuré par rapport à ESH) pour mesurer les d.d.p.
D'après vous qu'elle explication pourrait-on donner?
Merci d'avance
Olivier William- Services en tout genre...
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Date d'inscription : 29/10/2007
Re: Electrode de réference Ag/AgCl
J'ai pas bien compris non plus. Dans le séminaire 16 question 4, j'ai une petite "démonstration" montrant que l'électrode au calomel a un potentiel ne dépendant pas des conditions expérimentales car si on fait l'équation de Nernst, il faut simplement tenir compte de la concentration de Cl-, et qu'on sature en Cl-. .... je c pas si tu vois, c pas très clair dans mon cours
Je penses que c'est tout ce que j'ai.
Si qql d'autre sais (ou si tu trouve une réponse) çà m'intéresse aussi.
Je penses que c'est tout ce que j'ai.
Si qql d'autre sais (ou si tu trouve une réponse) çà m'intéresse aussi.
Flo- Posteur régulier
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Date d'inscription : 11/11/2007
Re: Electrode de réference Ag/AgCl
Bon j'ai été un peu me renseigner à la guidance et franchement la réponse reste encore un peu floue à mes yeux.
Donc il faut prouver que le potentiel standard d'AgCl/Ag est constant. On connait l'équation qui se déroule dans cette électrode de référence :
AgCl(s) + 1é --> Ag(s) + Cl-(aq)
Ce qui donne comme potentiel :
E = E° - RT/nF ln[Cl-]
Pour que le potentiel de l'électrode reste constant, il faut que [Cl-] reste constant également. C'est pour ca qu'on travaille avec une électrode saturée en KCl.
AgCl(s) --> Ag+ + Cl-
Ks = [Ag+][Cl-]
Et là je comprend pas,... Avec le Ks d'AgCl(s) on est censé prouvé que la concentration en Cl- est constante parce qu'on est en solution saturée... Qu'est ce que cela peut bien vouloir dire?
Merci quand même pour la réponse Flo, ca m'a mit sur la voie du Cl- saturé
Donc il faut prouver que le potentiel standard d'AgCl/Ag est constant. On connait l'équation qui se déroule dans cette électrode de référence :
AgCl(s) + 1é --> Ag(s) + Cl-(aq)
Ce qui donne comme potentiel :
E = E° - RT/nF ln[Cl-]
Pour que le potentiel de l'électrode reste constant, il faut que [Cl-] reste constant également. C'est pour ca qu'on travaille avec une électrode saturée en KCl.
AgCl(s) --> Ag+ + Cl-
Ks = [Ag+][Cl-]
Et là je comprend pas,... Avec le Ks d'AgCl(s) on est censé prouvé que la concentration en Cl- est constante parce qu'on est en solution saturée... Qu'est ce que cela peut bien vouloir dire?
Merci quand même pour la réponse Flo, ca m'a mit sur la voie du Cl- saturé
Olivier William- Services en tout genre...
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Date d'inscription : 29/10/2007
Re: Electrode de réference Ag/AgCl
J'ai ça aussi avec la calomel, mais je comprend pas trop non plus.
Flo- Posteur régulier
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Date d'inscription : 11/11/2007
Re: Electrode de réference Ag/AgCl
Ouaiiiiiiiiiiiiiiiiii j'ai compris!!!
En fait c'est très simple :
E = E° - RT/nF ln[Cl-]
AgCl(s) --> Ag+ + Cl-
Ks = [Ag+][Cl-]
Alors maintenant suis bien le raisonnement . Dans une solution saturée en quelque chose, tout précipite (ici AgCl) sauf ce qui se redissout. C'est à ca que sert ici le Ks, cela veut dire que quelque chose va se redissoudre. La concentration en Cl- est donc égale à Ks/[Ag+].
Maintenant reprenons l'équation de notre électrode de référence :
AgCl(s) + 1é --> Ag(s) + Cl-(aq)
Tu remarques qu'on fabrique du Cl- bien sur, mais étant donné que le Ks est très petit, il va directement précipiter en AgCl. Tout SAUF ce qui se redissout. Mais la solution est DEJA saturée donc plus rien ne peut être dissous. La concentration en Cl- restera donc toujours égale à sa solubilité.
Aaaaaah je me sens beaucoup mieux tout à coup (J'ai un petit émoticone qui fait la fête qui conviendrait beaucoup mieux à la situation mais j'arrive pas à le mettre sur le forum )
Voilà
En fait c'est très simple :
E = E° - RT/nF ln[Cl-]
AgCl(s) --> Ag+ + Cl-
Ks = [Ag+][Cl-]
Alors maintenant suis bien le raisonnement . Dans une solution saturée en quelque chose, tout précipite (ici AgCl) sauf ce qui se redissout. C'est à ca que sert ici le Ks, cela veut dire que quelque chose va se redissoudre. La concentration en Cl- est donc égale à Ks/[Ag+].
Maintenant reprenons l'équation de notre électrode de référence :
AgCl(s) + 1é --> Ag(s) + Cl-(aq)
Tu remarques qu'on fabrique du Cl- bien sur, mais étant donné que le Ks est très petit, il va directement précipiter en AgCl. Tout SAUF ce qui se redissout. Mais la solution est DEJA saturée donc plus rien ne peut être dissous. La concentration en Cl- restera donc toujours égale à sa solubilité.
Aaaaaah je me sens beaucoup mieux tout à coup (J'ai un petit émoticone qui fait la fête qui conviendrait beaucoup mieux à la situation mais j'arrive pas à le mettre sur le forum )
Voilà
Olivier William- Services en tout genre...
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Date d'inscription : 29/10/2007
Re: Electrode de réference Ag/AgCl
ouais olivier essaye de nous résoudre ce problème ac la calomel aussi! sivouupplééé
marrrina- Posteur régulier
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Date d'inscription : 16/12/2007
Re: Electrode de réference Ag/AgCl
Ceux qui me connaissent diraient : "Mais qu'est ce qu'il ne ferait pas pour une fille aux long cheveux blond? "
Alors avec la calomelle c'est le même principe. Tu tapes l'équation de ton électrode :
Hg2Cl2(s) + 2é --> 2Hg(l) + 2Cl-(aq)
E = E° -RT/nF ln [Cl-]^2
Ici à nouveau l'électrode est saturée en KCl. Cela veut dire que malgré que la production du Cl- va se poursuivre, et bin rien ne restera sous forme de Cl- car la solution est déjà saturée, donc qu'elle n'est plus capable d'en acceuillir. Les Cl- reviendront donc sous forme de Hg2Cl2 et la concentration de Cl- restera la même (c'est à dire = à la solubilité du Hg2Cl2). Ici la solubilité est égal à la racine carrée de Ks car Ks = [Cl-]^2.
On a donc une électrode qui a un potentiel constant! A la différence d'ESH où il faut sans arrêt garder H+ à 1M. et H2(g) à 1atm.
Voilà
Alors avec la calomelle c'est le même principe. Tu tapes l'équation de ton électrode :
Hg2Cl2(s) + 2é --> 2Hg(l) + 2Cl-(aq)
E = E° -RT/nF ln [Cl-]^2
Ici à nouveau l'électrode est saturée en KCl. Cela veut dire que malgré que la production du Cl- va se poursuivre, et bin rien ne restera sous forme de Cl- car la solution est déjà saturée, donc qu'elle n'est plus capable d'en acceuillir. Les Cl- reviendront donc sous forme de Hg2Cl2 et la concentration de Cl- restera la même (c'est à dire = à la solubilité du Hg2Cl2). Ici la solubilité est égal à la racine carrée de Ks car Ks = [Cl-]^2.
On a donc une électrode qui a un potentiel constant! A la différence d'ESH où il faut sans arrêt garder H+ à 1M. et H2(g) à 1atm.
Voilà
Olivier William- Services en tout genre...
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Date d'inscription : 29/10/2007
Re: Electrode de réference Ag/AgCl
cool cool merciii
marrrina- Posteur régulier
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Localisation : watermael-boitsfort
Date d'inscription : 16/12/2007
Re: Electrode de réference Ag/AgCl
je regardais par rapport à la page 47 du fascicule acide-base où elle parle de l'electrode au calomel...
jsui d'accord ac ton raisonnment olivier, ms cmmt ils arrivent à une solubilité de 4,6 et [Cl-] de 2,5 alors ke le Ks du calomel est 1,45x10^-18 ?
jsui d'accord ac ton raisonnment olivier, ms cmmt ils arrivent à une solubilité de 4,6 et [Cl-] de 2,5 alors ke le Ks du calomel est 1,45x10^-18 ?
amandine- Apprécie le Forum
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Date d'inscription : 14/11/2007
Re: Electrode de réference Ag/AgCl
En fait l'histoire ici c'est que c'est là solubilité que tu vois est celle du KCl. Or le KCl est un sel extrèmement soluble, d'où cette énorme solubilité. Le principe sera donc que la concentration en Cl- va toujours rester égal à cette valeur, enfin pas tout à fait, elle sera égal a son activité (qui n'est ici pas la même car la solution est saturée). Les Cl- formés par la calomèle vont donc directement reprécipités car la saturation est déjà atteinte. Ainsi le potentiel restera constant.
E = E° - RT/nF ln(activité Cl-)
edit : Voilà
E = E° - RT/nF ln(activité Cl-)
edit : Voilà
Olivier William- Services en tout genre...
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