Fabrication d'Al et Na : Electrolyse en sel fondu
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Fabrication d'Al et Na : Electrolyse en sel fondu
Pourquoi l'électrolyse de l'eau doit-elle se faire en sel fondu ? :s
Déjà c'est quoi un sel fondu ? (ca m'aidera p-e à comprendre lol)
J'ai écrit qu'il fallait éviter les réactions violentes avec l'eau (mais je ne vois pas comment on pourrait avoir de réactions violentes ni comment le sel fondu va empêcher cela)
Et j'ai aussi écrit : électrolyse de l'eau en 1er.. Mais là je ne sais pas si c'est ce qu'il faut ou ce qu'il faut éviter
Enfin disons que c'est pas tout a fait clair (hum...)
Déjà c'est quoi un sel fondu ? (ca m'aidera p-e à comprendre lol)
J'ai écrit qu'il fallait éviter les réactions violentes avec l'eau (mais je ne vois pas comment on pourrait avoir de réactions violentes ni comment le sel fondu va empêcher cela)
Et j'ai aussi écrit : électrolyse de l'eau en 1er.. Mais là je ne sais pas si c'est ce qu'il faut ou ce qu'il faut éviter
Enfin disons que c'est pas tout a fait clair (hum...)
Del/Souris- Souriiiis
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Re: Fabrication d'Al et Na : Electrolyse en sel fondu
Euh l'electrolyse de l'eau ne se fait pas en sel fondu... c'est pour l'electrolyse d'autres choses qu'on travaille en sel fondu, parce que si on travaille en milieu acqueux, la reaction d'electrolyse de l'eau sera plus spontanée que celle des ions, et ta reaction ne se passera pas comme tu veux.
Et sel fondu ça veut juste dire que tu travaille dans ton composé en milieu liquide plutot qu'en milieu acqueux. Comme ça tes ions ont une mobilité mais il n'y a pas de reaction concurrente comme l'electrolyse de l'eau.
Et sel fondu ça veut juste dire que tu travaille dans ton composé en milieu liquide plutot qu'en milieu acqueux. Comme ça tes ions ont une mobilité mais il n'y a pas de reaction concurrente comme l'electrolyse de l'eau.
Frédéric- Guitariste Fou!
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Re: Fabrication d'Al et Na : Electrolyse en sel fondu
Heu ... je crois que tu mélanges un peu tout. On utilise la technique du sel fondu lorsque la différence de potentiel nécessaire est plus grande que celle de l'électrolyse de l'eau. C'est pour ça que tu as écrit "électrolyse de l'eau en premier", si tu applique une différence de potentiel pour ioniser un élément dans de l'eau et que le potentiel nécessaire est plus grand que celui utiliser pour l'électrolyse de l'eau, et bien tu ioniseras l'eau, et non pas l'élément souhaité. Bon c'est pas très clair mais je dis ça de tête donc ... bon voila quoi
Le technique du sel fondu consiste à supprimer l'eau du système en faisant fondre l'élément et ainsi pouvoir l'ioniser lui directement.
Edit: Arf trop tard -_-
Le technique du sel fondu consiste à supprimer l'eau du système en faisant fondre l'élément et ainsi pouvoir l'ioniser lui directement.
Edit: Arf trop tard -_-
H- modérateur
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Re: Fabrication d'Al et Na : Electrolyse en sel fondu
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Frédéric- Guitariste Fou!
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Re: Fabrication d'Al et Na : Electrolyse en sel fondu
Et d'une qualité tout bonnement inouïe
H- modérateur
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Re: Fabrication d'Al et Na : Electrolyse en sel fondu
Bon c'est pas encore tout à fait clair dans ma tête... Surtout qu'apparemment j'ai écrit une bêtise dans mon cours alors
L'électrolyse de l'eau se fait toujours avec de l'H2 et de l'O2 ? C'est la pile à combustible dans l'autre sens ? Ou ca peut être autre chose ?
Et j'ai compris qu'il fallait utiliser des sels fondus et non un milieu aqueux, mais je ne vois toujours pas pourquoi le milieu liquide empêchera l'électrolyse de l'eau de se faire en premier...
J'suis dsl ^^
L'électrolyse de l'eau se fait toujours avec de l'H2 et de l'O2 ? C'est la pile à combustible dans l'autre sens ? Ou ca peut être autre chose ?
Et j'ai compris qu'il fallait utiliser des sels fondus et non un milieu aqueux, mais je ne vois toujours pas pourquoi le milieu liquide empêchera l'électrolyse de l'eau de se faire en premier...
J'suis dsl ^^
Del/Souris- Souriiiis
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Re: Fabrication d'Al et Na : Electrolyse en sel fondu
Pck si tu fais fondre ton composé, ya pas d'eau
Mettons que tu veux l'electrolyse du cuivre, tu fais fondre ton sel de cuivre, ya pas d'eau, et tes ions Cu2+ peuvent circuler. Et oui l'electrolyse de l'eau donnera toujours H2 e 02, c'est le principe meme d'obtenir l'inverse d'une pile, en fait tu force la redox a aller dans le sens contraire de ce qu'il se passe naturellement.
(Bon je ne sais pas si mon exemple du cuivre est juste mais c'est juste pour l'idée)
Mettons que tu veux l'electrolyse du cuivre, tu fais fondre ton sel de cuivre, ya pas d'eau, et tes ions Cu2+ peuvent circuler. Et oui l'electrolyse de l'eau donnera toujours H2 e 02, c'est le principe meme d'obtenir l'inverse d'une pile, en fait tu force la redox a aller dans le sens contraire de ce qu'il se passe naturellement.
(Bon je ne sais pas si mon exemple du cuivre est juste mais c'est juste pour l'idée)
Frédéric- Guitariste Fou!
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Date d'inscription : 16/12/2007
Re: Fabrication d'Al et Na : Electrolyse en sel fondu
Aaaaaah vous ne mettez pas d'eau !!!
Mdrrrrr moi je pensais qu'il y avait l'eau et le sel fondu et je me demandais pourquoi le sel allait réagir en 1er s'il était fondu
Ah ben oui ca devient tout de suite plus logique alors !
Merciii à vous deux
Mdrrrrr moi je pensais qu'il y avait l'eau et le sel fondu et je me demandais pourquoi le sel allait réagir en 1er s'il était fondu
Ah ben oui ca devient tout de suite plus logique alors !
Merciii à vous deux
Del/Souris- Souriiiis
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Situation : En couple
Date d'inscription : 08/11/2007
Re: Fabrication d'Al et Na : Electrolyse en sel fondu
P Slosse (enfin, celle de la guidance)
Lorsqu'il y a le choix entre plusieurs couples rédox dans une cellule electrochimique, l'oxydo-réduction se fera toujours avec les couples qui présentent une différence de potentiel plus petite. Comme dit très justement plus haut, lélectrolyse de l'eau a un très bon delta E et c'est donc cette réaction qui va se faire en milieu acqueux plutôt qu'avec ton NaCl (c'est ça, hein?). En plus, ton Na dans de l'eau, il me semble qu'il va réagir avec le milieu pour donner du NaOH (pas sûr du tout mais c'est ce qu'elle semblait dire), ce qui est un peu con tout de même parce qu'il ne faut jamais mélanger rédox et acide-base.
Donc en sel fondu, t'évites ce problème.
Lorsqu'il y a le choix entre plusieurs couples rédox dans une cellule electrochimique, l'oxydo-réduction se fera toujours avec les couples qui présentent une différence de potentiel plus petite. Comme dit très justement plus haut, lélectrolyse de l'eau a un très bon delta E et c'est donc cette réaction qui va se faire en milieu acqueux plutôt qu'avec ton NaCl (c'est ça, hein?). En plus, ton Na dans de l'eau, il me semble qu'il va réagir avec le milieu pour donner du NaOH (pas sûr du tout mais c'est ce qu'elle semblait dire), ce qui est un peu con tout de même parce qu'il ne faut jamais mélanger rédox et acide-base.
Donc en sel fondu, t'évites ce problème.
Mr.KoKo- Grand posteur
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