Mai 2007 - Question 4
3 participants
Page 1 sur 1
Mai 2007 - Question 4
Salut à tous,
Alors voilà, je me souviens que l'année passé la question 4 de l'examen m'avait posé une sérieuse colle. Ca va un peu mieux cette année mais c'est toujours pas la grande joie.
D'après moi on part de cette réaction ci : 2A --> B+ C
Pour la partie a) j'aurais mis :
d[A]/dt = -2 (k1+k2) [A] pour la forme différencielle
et
ln[A]t = ln[A]0 - 2(k1+k2) t pour la forme intégrée
Pourriez vous con(in)firmer cette hypothèse.
Et pour la partie c) je ne vois toujours absolument pas comment faire. Si quelqu'un pouvait me donner sa technique ce serait cool.
Merci et bonne continuation
Alors voilà, je me souviens que l'année passé la question 4 de l'examen m'avait posé une sérieuse colle. Ca va un peu mieux cette année mais c'est toujours pas la grande joie.
D'après moi on part de cette réaction ci : 2A --> B+ C
Pour la partie a) j'aurais mis :
d[A]/dt = -2 (k1+k2) [A] pour la forme différencielle
et
ln[A]t = ln[A]0 - 2(k1+k2) t pour la forme intégrée
Pourriez vous con(in)firmer cette hypothèse.
Et pour la partie c) je ne vois toujours absolument pas comment faire. Si quelqu'un pouvait me donner sa technique ce serait cool.
Merci et bonne continuation
Dernière édition par Olivier William le Ven 20 Juin - 21:48, édité 1 fois
Olivier William- Services en tout genre...
- Nombre de messages : 290
Age : 35
Localisation : Bibliothèque des sciences appliquées
Situation : ...
Date d'inscription : 29/10/2007
Re: Mai 2007 - Question 4
Par rapport à la réponse dans les corrigés (t=462 s), ta réponse est bonne à un facteur 2 près (elle conduit à un t=231s).
Je te prospose ce que j'ai fait, qui présente le problème inverse ( je trouve t=924 s)
Peut être qu'en combinat nos factuers 2, on trouvera un moyen de les faire décamper
Je pars de
(1) A--------->B
ln {A}= - k1t + ln{A0}
(2) A--------->C
ln {A}= -k2 + ln{A0}
on addtionne les deux réactions et on tombe sur
ln{A}2= -(k1+k2)+ ln {A0}2
On cherche t tel que
{A}={A}0/2
soit
ln{A0/2}2= -(k1+k2)+ ln {A0}2
Soit
t= (ln{A0/2}2[/sup]- ln {A0}2)/ (-(k1+k2)
on va y arriver...
t= ln(1/4)/ (-(k1+k2)
t=924s
Reste à trouver un endroit où on pourrait diviser par deux...
Si une bonne âme passe par là...
Bon la partie c), maintenant
J'ai trouvé un truc douteux.
on sait que k1{A}= -d{A}/dt= d{B}/dt
et k2{A}= -d{A}/dt=d{C}/dt
DOnc on rpends par exemple
k1{A}= d{B}/dt
On intègre des deux côtés, on tombe sur
S(1/{A})d{B}= k1Sdt
(1/{A})Sd{B}= k1t
(1/{A}){B}-{B0}= k1t
B0 se tire puisque B0=0 (c'est dans l'énoncé)
il nous reste
{B}=k1t{A}
tu fais la même chose avec C et k2
et puis tu divise une équation par l'autre et u tombes su ce qu'on demandes.
Mais je sais pas du tout si c'est scientifacaly correct ou pas...
Je te prospose ce que j'ai fait, qui présente le problème inverse ( je trouve t=924 s)
Peut être qu'en combinat nos factuers 2, on trouvera un moyen de les faire décamper
Je pars de
(1) A--------->B
ln {A}= - k1t + ln{A0}
(2) A--------->C
ln {A}= -k2 + ln{A0}
on addtionne les deux réactions et on tombe sur
ln{A}2= -(k1+k2)+ ln {A0}2
On cherche t tel que
{A}={A}0/2
soit
ln{A0/2}2= -(k1+k2)+ ln {A0}2
Soit
t= (ln{A0/2}2[/sup]- ln {A0}2)/ (-(k1+k2)
on va y arriver...
t= ln(1/4)/ (-(k1+k2)
t=924s
Reste à trouver un endroit où on pourrait diviser par deux...
Si une bonne âme passe par là...
Bon la partie c), maintenant
J'ai trouvé un truc douteux.
on sait que k1{A}= -d{A}/dt= d{B}/dt
et k2{A}= -d{A}/dt=d{C}/dt
DOnc on rpends par exemple
k1{A}= d{B}/dt
On intègre des deux côtés, on tombe sur
S(1/{A})d{B}= k1Sdt
(1/{A})Sd{B}= k1t
(1/{A}){B}-{B0}= k1t
B0 se tire puisque B0=0 (c'est dans l'énoncé)
il nous reste
{B}=k1t{A}
tu fais la même chose avec C et k2
et puis tu divise une équation par l'autre et u tombes su ce qu'on demandes.
Mais je sais pas du tout si c'est scientifacaly correct ou pas...
Lounor- Apprécie le Forum
- Nombre de messages : 56
Age : 35
Situation : ...
Date d'inscription : 29/10/2007
Re: Mai 2007 - Question 4
Je crains que la partie a) n'ait rien à voir avec les corrigés du b).
Pour trouver le temps de demi-vie d'une réaction d'ordre 1, c'est simplement t1/2 = ln2 / k. k est ici k1+k2 et on obtient la bonne réponse.
Pour la partie c) c'est toujours ca parce que moi je n'avais strictement rien
Merci bien
Pour trouver le temps de demi-vie d'une réaction d'ordre 1, c'est simplement t1/2 = ln2 / k. k est ici k1+k2 et on obtient la bonne réponse.
Pour la partie c) c'est toujours ca parce que moi je n'avais strictement rien
Merci bien
Olivier William- Services en tout genre...
- Nombre de messages : 290
Age : 35
Localisation : Bibliothèque des sciences appliquées
Situation : ...
Date d'inscription : 29/10/2007
Re: Mai 2007 - Question 4
salut
vous savez me dire ou je peu trouver les corige de mai 2007? ya rien dans le receuil(ou alor chui vrm bigleu...)
vous savez me dire ou je peu trouver les corige de mai 2007? ya rien dans le receuil(ou alor chui vrm bigleu...)
OlivierH- Le préfuturexpostcosuppléantdélégué
- Nombre de messages : 163
Age : 36
Localisation : mongom cô tout les peteux ^^
Date d'inscription : 30/10/2007
Re: Mai 2007 - Question 4
salut les gars ! il me semble que vous vous casser bcp la tete!!
voila ma solution
lnA=lnA0 -2(k1+k2)t
-->t1/2 = ln2/(k1+k2)
=462 sec
vu que ma reponse a l'air simpliste dite moi ce que vous en penser
voila ma solution
lnA=lnA0 -2(k1+k2)t
-->t1/2 = ln2/(k1+k2)
=462 sec
vu que ma reponse a l'air simpliste dite moi ce que vous en penser
OlivierH- Le préfuturexpostcosuppléantdélégué
- Nombre de messages : 163
Age : 36
Localisation : mongom cô tout les peteux ^^
Date d'inscription : 30/10/2007
Re: Mai 2007 - Question 4
Si tu regardes bien Hancisse, c'est la réponse que j'ai mise en haut...
Vraiment point attentif ce garçon
Vraiment point attentif ce garçon
Olivier William- Services en tout genre...
- Nombre de messages : 290
Age : 35
Localisation : Bibliothèque des sciences appliquées
Situation : ...
Date d'inscription : 29/10/2007
Re: Mai 2007 - Question 4
no comment ....
OlivierH- Le préfuturexpostcosuppléantdélégué
- Nombre de messages : 163
Age : 36
Localisation : mongom cô tout les peteux ^^
Date d'inscription : 30/10/2007
Sujets similaires
» Janvier 2007 - Question 3
» Janvier 2007 - Question 1
» Janvier 2007 (théorie) - Question 1 + 3
» Janvier 2007 (théorie) - Question 2
» Janvier 2007 (théorie) - Question 4
» Janvier 2007 - Question 1
» Janvier 2007 (théorie) - Question 1 + 3
» Janvier 2007 (théorie) - Question 2
» Janvier 2007 (théorie) - Question 4
Page 1 sur 1
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
|
|